中山大学历史系教授、《广东海上丝绸之路史》主编黄启臣日前接受南方都市报《海上丝路·大家访谈》专栏的专访，回顾了他20年前编纂《广东海上丝绸之路史》的历程，并就广州在海上丝绸之路史上的地位谈了自己的看法。以下为访谈节选。

  问：关于海上丝绸之路的始发港有多个说法，比如徐闻、合浦、广州、泉州、宁波等，您个人自己的观点是什么？

  黄启臣：汉武帝公元前111年统一岭南之后，开辟了一条从广东西南部出发的“海上丝绸之路”。这个出发港肯定就是当时广东的徐闻、合浦和日南（今越南境内，那时候是汉朝领土），三个港口可以被称为始发港。《汉书》里写得很清楚，徐闻、合浦、日南。《汉书》离现在2000年了，历史学的基本逻辑就是这样的：我们后人不能说古人写错了，也不能用后世新的说法去否定它。班固刚写《汉书》的时候，当时的人可以说他乱说，2000年以后的我们就不可以了，因为我们后人拿不出证据去证明他是写错的。我主编那本《广东海上丝绸之路史》里关于始发港的部分就是以《汉书·地理志》作为依据写的。

  现在对于“海上丝绸之路”的始发港，有的说是广州，有的说是泉州，但是，真正搞历史研究的人不会这么下结论。我在书中也不这样写，只讲事实，不讲宣传。泉州的学者我很熟悉，他们也不会说泉州是海上丝绸之路的最早始发港，只有徐闻、合浦是写在史书上的。

  我记得十几年前香港有个电视节目《百万富翁》，里面主持人有一个提问：丝绸之路从哪里出发？给出两个选项：广州，泉州。结果说泉州对，广州错。泉州作为“海上丝绸之路”始发港就这样被大众接受和宣传开了吧。

  然而，泉州的历史学家，包括研究丝绸之路的专家也不敢说这句话，因没有根据。但是后来为啥说它是始发港呢？因为1970年代泉州附近的后渚港发现了半艘宋代沉船，从考古学意义来说这是一个非常珍贵的发现，拿到这半个沉船了之后就在当地建了一个海上交通史博物馆，把船放在里面给观众参观，泉州作为“海上丝绸之路”始发港的名声就广为传播出去了，联合国的考察船就到了泉州开会。泉州市还有一批学者在研究这半艘船，还创办了一本学术杂志叫《海交史研究》。此外，泉州还发现了一大片徒的墓地，有众多墓碑和小寺庙，这个要素在宣传上是很重要的，相当于这就是海上丝绸之路最早从泉州出发的物证。

  黄启臣，1938年生于广东灵山县（现属广西），祖籍广州。中山大学历史系教授，曾任中山大学法政学院副院长兼社会学系主任等。主要是做明清社会经济史、澳门史和海上丝绸之路史研究，出版《明清广东商人》《澳门通史》《广州外贸史》《广东海上丝绸之路史》《海上丝路与广东古港》《梁经国天宝行史迹》等。

  问：在古代，这条海上贸易通道带来的除了经济方面的影响，对广州还有哪些文化意义值得挖掘？有哪些现存的文化遗产可以印证？

  黄启臣：海上丝绸之路既是对外贸易的通道，又是东西方国家文化交流的通道。除了做生意，还有人文文化交流，最突出的就是传教。从西晋太康二年，外国人在广州上岸开始，外国的贡使、商人和僧侣纷至沓来广州贸易和播道，于是佛教传入了。其实佛教传入中国除了陆路以外，还有一条从海路经广州传进来的路径，现在广州还有个“西来初地”，是这一段历史的见证。

  汉代海上丝绸之路的物证就是徐闻县的古港遗址，遂溪出土的外国银币，还有合浦县（今属广西）出土的外国宝物、银币以及乾江三叉港口。

  历史上广州还有“蕃坊”，也就是外国侨民居住区，到了唐代，住在广州“蕃坊”的外国人多达12万至20万。现在位于广州越秀区的怀圣寺白塔，也是古代海上丝绸之路的重要文化遗产。到了明清时期，最有名的就是天主教传教士利玛窦等，他们也是跟着商船来澳门、入肇庆、南京和北京等地传播天主教的。其他的还有十三行街，也就是现在文化公园一带。十三行因为战争期间的几次火灾就衰亡了，十分可惜，第二次战争爆发，英国人打我们，在白鹅潭打仗，结果十三行是我们自己人出于对英国的愤恨而放火烧掉的。所以今天就看不到十三行的原址了，十分可惜。

  问：从你的研究来看，由广州出发的海上对外贸易航线是从何时开始、如何一步步地发展起来的？

  黄启臣：魏晋南北朝时期，广州开始成为“海上丝绸之路”始发港。西晋太康二年（281年），大秦国遣使来中国京城洛阳，即循海道而来广州上岸。为什么不到徐闻呢？因为徐闻港很浅的，大船进不去。但那时候广州还不叫广州，叫番禺。直到吴黄武五年（226年），孙权分交州为二，合浦以北的南海、苍梧、郁林、高梁四郡立为广州，于是才有了“广州”这个名字。

  当时东汉首都在洛阳，大秦遣使来广州的目的是想去洛阳拜见东汉皇帝。到了南朝宋、齐、梁、陈均定都（南京），使广州获得对外贸易的机遇。与此同时，中国名僧法显、李勇和天竺僧人亦取海道“于南天竺泛海达广州”。这就说明，两晋南北朝时（265-589年），广州已经取代徐闻、合浦、日南港口，成为“海上丝绸之路”的始发港了。

  到了隋、唐、宋时期，广州发展成为“海上丝绸之路”的第一大港和世界东方大港。隋、唐、宋历朝政府实行“开怀纳戎，张袖延敌”的开放贸易政策，使海外贸易发展到一个新阶段。隋炀帝继位后即派遣常骏、王君政从广东出发往赤土国（今马来西亚吉打）贸易。唐代天宝十年（751年），与怛逻斯交战，唐军大败，势力退出中亚，天宝十四年（755年）发生安史之乱，使陆上丝绸之路中断。于是，广东“海上丝绸之路”的往来贸易空前繁荣。

  问：唐宋时期广州是绝对的第一大港，但你在自己的书里写道，“到了元代初中叶广州屈居海上丝绸之路的第二大港”？

  黄启臣：历史上，南宋迁都杭州，政治中心向东南转移，泉州崛起，因此南宋末年至元初，广州虽然保持“海上丝绸之路”第一大港的地位，但却面临泉州的挑战。至元初、中叶（1271-1319），外国人做生意就去泉州了。我在书里的说法是：元代广州一度屈居海上丝绸之路的第二大港，就是这一个意思。

  到了明清，广州又恢复到了名副其实的第一大港地位，因为泉州港口淤积，通航价值变差，失去了天然良港的优势，自然就衰落了。现在广州虽没上海的港口条件那么好，但从广州黄埔到香港一路都是深水港，论贸易量还是广州大的，加上走东南亚的南海航线，还是广州更近。联合国1991年2月17日-20日到泉州开会，我认为是当时研究得还不是很深。泉州的确曾一度是海上丝绸之路始发的第一港，但只有48年而已。在这段时间里，广州仍不失为“海上丝绸之路”的第二繁荣港口。

  据元人陈大震于大德年间（1297-1308年）所撰的《南海志》一书记载，来广州贸易的国家和地区有140多个，占元代全国外贸“涉及国家和地区达220余个”的64%，很多货物都集散于广州，史称：“海外真腊、占城、流求诸国蕃舶岁至，象、犀、珠玑、金、贝、名香、宝布诸凡瑰奇珍异之物宝于中州者，咸萃于是（广州）。”所以，广州仍然呈现出一片外贸的繁荣景象。正如意大利旅行家鄂多立克（Odoric)于1322年（至治二年）到广州旅游所看到的情景所说：“该城有数量极庞大的船只，以至于有人视为不足信。确实，整个意大利都没有这一个城市的船只多”。返回搜狐，查看更加多